+- Forum Polskich Bonsaistów (http://bonsaiforum.pl)
+-- Dział: DLA ZAREJESTROWANYCH (http://bonsaiforum.pl/forum-4.html)
+--- Dział: Ogrody orientalne i inspiracje (http://bonsaiforum.pl/forum-12.html)
+--- Wątek: Najstarsze drzewo na świecie (/thread-1027.html)
Najstarsze drzewo na świecie - krzysiek.custo - 11-16-2010
Natrafiłem ostatnio na ciekawy artykuł, może was zainteresuje.
http://www.focus.pl/newsy/zobacz/publik ... a-swiecie/
Re: Najstarsze drzewo na świecie - Włodzimierz Pietraszko - 11-16-2010
Bardzo ciekawe ale autor pisze raz o świerku a potem o sośnie, tak więc nie wiadomo o co chodzi.
Re: Najstarsze drzewo na świecie - Rafal - 11-18-2010
Oj wiadomo, wiadomo, autor po prostu przejęzyczył się ale z tekstu i tak wynika, że cały czas chodzi o świerka.
Re: Najstarsze drzewo na świecie - Broda - 11-20-2010
wybaczcie, ale razi mnie jeden kategoryczny błąd znieważający cały ten artykuł... "Naukowcy znaleźli w tym regionie cztery pozostałości prehistorycznych drzew w wieku 375, 5660, 9000 i 9550 lat." 'Prehistorycznych', czy autor wie w ogóle co to znaczy??
faktycznie ciekawe, ale mało wiarygodne, a szkoda...
Re: Najstarsze drzewo na świecie - Pinaceae - 11-20-2010
Mi najbardziej nie pasuje to zdanie : "Okazało się, że gatunek ten, podobnie jak inne rosnące w szwedzkich górach świerki, jest w stanie przetrwać trudne warunki klimatyczne, wypuszczając z systemu korzeniowego obumarłego drzewa nowy pień."
Szczególnie to, że z czegoś martwego powstaje coś żywego. Pozdrawiam
Re: Najstarsze drzewo na świecie - kubik1985 - 11-26-2010
Wow. Szmat czasu , prawie tyle co historia Polski
Re: Najstarsze drzewo na świecie - Maciek Krawczyk - 11-26-2010
Wydaje mi się, że nieco dłużej niż historia Polski.
Oto oryginalny artykuł z Science Daily:
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 104320.htm
Autor tego streszczenia rzeczywiście pomylił się, co już świadczy o poziomie redagowania :?
Co do stwierdzenia "prehistoryczne" to jest ono poprawne w 3/4. A sam artykuł oryginalny jest bardzo wiarygodny.
Re: Najstarsze drzewo na świecie - Herpestes - 11-28-2010
Panowie,albo ja tu czegoś nie rozumiem,albo wy sugerujecie sie nagłówkiem artykułu.Jak dla mnie w tym artykule jest mowa o sposobie przetrwania rośliny w niesprzyjających warunkach,w tym przypadku świerka.Sam system korzeniowy bez części nadziemnej to nie drzewo.Część nadziemna ma 70 lat,więc nie wiem czy można przypisywać jej wiek korzeni.Wiek drzewa jest określany na podstawie części nadziemnej czyli pnia,a nie części podziemnej.To że ze starych korzeni wyrastają nowe drzewa to jest normalne,wystarczy odwiedzić jakąś puszczę i takich przykładów zobaczymy mnustwo.Interesujące jest to,że akurat w tym przypadku system korzeniowy świerków może przetrwać wiele tysięcy lat,by w sprzyjających warunkach wypuścić nowe pędy z których rozwiną sie drzewa i zaczną dalej zasiedlać naszą planetę.
Re: Najstarsze drzewo na świecie - Bolas - 11-28-2010
Idac tym tokiem myslenia najstarsze deby w Polsce maja zaledwie kilka dni bo przeciez korzenie wlosnikowe powstaja stale. Pytanie co jest wazniejsze gora czy dół? Jak daleko siega nasza percepcja i spostrzeganie wszystkiego wokół? Niesie sie na usta pytanie co bylo pierwsze jajo czy kura?? Kiedys czytalem artykuł o drzewach w Amazonii ktorych system korzeniowy jest tak silnie zrosniety ze tworzą jedna roslinę. Wiec mamy do czynienia z jedna roslina czy tylko z platanina ich korzeni?
Oczywiscie nie neguje twojego zdania tylko gdzie znajduje sie granica rosliny o ktorej mowisz?
Re: Najstarsze drzewo na świecie - Herpestes - 11-28-2010
Przeciętny człowiek mówiąc drzewo ma na myśli część nadziemną.Oczywiste jest, że korzenie,jak pień i korona tworzą całość,ale uważam że jeśli chodzi o badania naukowe to nie powinno być uogólniane.Same korzenie to chyba nie drzewo?
Re: Najstarsze drzewo na świecie - Maciek Krawczyk - 11-28-2010
Od zawsze wiedziałem, że nie jestem przeciętny
A jeśliby tak zakopać Ciebie do pasa w ziemi to Tobą byłaby tylko część nad ziemią? A jeśli tak byś stracił kończyny dolne to nadal byłbyś człowiekiem? Trochę makabryczne porównanie, ale jakże dosłowne. Różnica tylko polega na żyjących częściach. Trudno żeby u człowieka żyły same nogi.
A jak mówisz idę wykopać drzewo to co masz na myśli? Kopiesz tylko cześć nadziemną? A co z palmami które zamiast pni posiadają kłodziny?
Proponuję raz jeszcze przemyśleć całą sprawę i przeczytać artykuł. Najlepiej w oryginale...
Re: Najstarsze drzewo na świecie - Bolas - 11-28-2010
No a mnie sie przypomniał taki Polski drapieżnik - mrówkolew. Nadziemna czesc bardzo obiecujaca ale reszta już poza wyobrazeniem zwykłego smiertelnika (pierwsze i ostatnie zdjecie) :
Re: Najstarsze drzewo na świecie - Herpestes - 11-28-2010
Radzę przeczytac definicje drzewa choćby w wikipedii i jak jest określany wiek drzewa.Maćku jak zobaczysz obcięte ludzkie nogi to powiesz że to leży człowiek?
Re: Najstarsze drzewo na świecie - Maciek Krawczyk - 11-28-2010
Nie, krokodyl. Gratuluję powołania się na rzetelne źródło, jakim jest Wikipedia.
Widać, że nie rozumiesz pewnego ewenementu jaki nastąpił za sprawą tych świerków, a który pozwala nieco inaczej spojrzeć na określanie wieku drzew. Dlatego też pozwolisz, że zakończę na tym ten merytoryczny dyskurs.
Re: Najstarsze drzewo na świecie - Herpestes - 11-28-2010
Jeśli wikipedia nie odpowiada to weź do ręki encyklopedię.Widać że nie czytałeś co napisałem w poprzednich postach skoro twierdzisz że nie rozumiem tego ewenementu.Przeczytaj uważnie mój pierwszy post,a dokładnie ostatnie zdanie w tym poście.
Re: Najstarsze drzewo na świecie - barbarossa - 12-19-2010
Drzewo to część nadziemna i sytem korzeniowy razem, jedno bez drugiego nie jest drzewem.
Korzenie bez części nadziemnej to tylko korzenie( system korzeniowy), a część nadziemna bez korzeni nie przeżyła by więc jak mogła by być drzewem...
Re: Najstarsze drzewo na świecie - Yacek - 12-23-2010
weźmy np. takiego tulipanowca (dajmy 100 letniego) drzewo kwitnie co najmniej 15 letnie. robiąc odkład uzyskujemy sadzonkę młodą ale z materiałem genetycznym "starego" drzewa genetycznie są jednakowe fizycznie i fenotypowo są to dwie różne rośliny ale odkład zachowuje się jak roślina mateczna nie trzeba czekać na kwitnienie 15 lat a tk więc?????? ile lat ma "młody" okaz
Re: Najstarsze drzewo na świecie - Patryk Radulak - 12-23-2010
A od kiedy po genotypie czy fenotypie określa się wiek drzew? Jeśli pobiorę sadzonkę z pędu, który wyrósł w ciągu jednego sezonu to mam roślinę jednoroczną... (jeśli oczywiście ta sadzonka wypuści korzenie). Jej "dojrzałość" nie ma nic wspólnego z jej rzeczywistym wiekiem.
Re: Najstarsze drzewo na świecie - Yacek - 12-24-2010
i wg mnie tak samo powinno być w wyżej opisanym przypadku
Re: Najstarsze drzewo na świecie - slowikp - 12-28-2010
Sledze temat od początku i dopiero teraz zdecydowałem się odezwać, moje pytanie "czy ktoś widział by świerk-sosna odbiły z korzeni" ja nie słyszałem.
Re: Najstarsze drzewo na świecie - seedkris - 12-28-2010
Witam. Ja nigdy nie widziałem aby sosna czy świerk wyrastał z odrostów korzeniowych. Słyszałem o zrastaniu się systemów korzeniowych daglezji. Podobno mogą one penetrować znacznie większy obszar niż korzenie pojedynczego osobnika. Po wycięciu jednego drzewa pieniek zachowuje długo żywotność i pokrywa się kallusem. Może w ten sposób taka grupa drzew unika ataku szkodników i chorób.
Re: Najstarsze drzewo na świecie - ar2r - 01-08-2011
Czytając ten temat postanowiłem dorzucić swoje "trzy grosze".
Przyjmując, że ten świerk osiągnął sędziwy wiek przy pomocy odrostów wcale nie jest najstarszym drzewem. Starszymi drzewami od niego są topole osikowe (Populus tremuloides). Ocenia się, że mają około miliona lat.
Re: Najstarsze drzewo na świecie - barbarossa - 01-19-2011
"Ja i moja szkoła" poradnik metodyczny odkrywam siebie i świat, wydawnictwo MAC edukacja, str.126.
Re: Najstarsze drzewo na świecie - Bartek - 01-23-2011
Świerk ma ten wiek 8000 lat. O ile zostaje zachowana żywa tkanka.
Mając na myśli drzewo rozumiemy przez to całą roślinę począwszy od włośników po liść. Do pnia ograniczać się może tylko przemysł papierniczy...
Jeśli z żywej tkanki korzenia jest w stanie odtworzyć pień i całą resztę to jest to regeneracja, a nie reinkarnacja.
A liczenie wieku drzewa po słojach... Nie jest to metoda idealna.
Wiek odkładu IMHO liczy się począwszy od odcięcia, a jego wiek fizjologiczny to druga sprawa.