10-27-2008, 08:17 PM
Cześć
Bolas, zwróciłeś jako Moderator uwage Danielowi J, żeby pisał poważnie, a sam w swojej wypowiedzi podszedłeś do mojego pytania ironicznie i niepoważnie.
Ja się zapytałem, na jakiej podstawie twierdzisz, że tanuki to bonsai, to znaczy skąd wziąłeś to twierdzenie lub gdzie to wyczytałeś, w jakim poważnym opracowaniu lub książce japońskiego czy europejskiego autora ?
Chyba jednak nigdzie tego nie nie wyczytałeś i jest to Twoje widzimisię, bo zamiast podać źródło, to Ty mi piszesz jakiś niezrozumiały tekst o fukinagashi. Przecież fukinagashi to styl (tanuki może być też w tym stylu zrobione), a Ty w Twoim słowniku japońskich wyrazów i pojęć z obszaru bonsai, pt. "Terminologia - słowniczek BONSAI", napisałeć cytuję: Tanuki - technika polegająca na dodaniu do żywych roślin różnych części obumarłych innych roślin w celu uzyskania efektu "starości" rośliny
Pomijam już to, że powyższa definicja nie jest prawdziwa i odwraca "kota ogonem", bo: tanuki to nie jest technika tylko efekt docelowy, czyli montaż żywego drzewka (udającego "żyłę życia" i przeważnie dość cienkiego) z obcym dla niego martwym drewnem (przeważnie całym martwym pniem drzewka).
Istotnie już na tym forum była dyskusja o tanuki przy temacie "SHIN BY fvet" , w której wypowiadali się Koledzy polscy bonsaiści, też nie podając ważkich argumentów za tym, że tanuki to bonsai. Jedyne co zauważyłem to to, że jak wyszło na jaw, iż pokazany w tym temacie materiał to tanuki, to jeden z najbardziej zaawansowanych w sztuce bonsai polskich Kolegów, pomimo swojego początkowego entuzjazmu, od razu przestał się w tym temacie udzielać.
Wracając do Twojej wypowiedzi proponujesz aby napisać definicję co to jest bonsai. Ja myślę, że co to jest bonsai to większość bonsaistów wie, za to co to jest tanuki to nie bardzo, sądząc po ich wypowiedziach.
Tak więc ja twierdzę, że tanuki to "pic na wodę fatamorgana" jak pisał w gwarze warszawskiej Stefan "Wiech" Wiechecki, czyli fałszywe bonsai. Tanuki to jest po prostu montaż żywego drzewka z martwym pniem i koniec. Robienie tanuki nie jest czymś zdrożnym i wstydliwym, najwięksi mistrzowie je robili (np. Kimura), przeważnie żeby "ożywić" martwy pień pięknego i nieżyjącego już bonsai, ale tanuki musi być ujawnione, nie można ukrywać i udawać że tanuki to bonsai, poza tym w szkółkach japońskich tanuki stoją w wyodrębnionym od bonsai miejscu.
Tanuki również nie mają prawa być zgłoszone i pojawić się na poważnych japońskich wystawach bonsai, gdyż nie są to bonsai. Ten który by je wystawił nie przyznając się, że jest to tanuki, to po namierzeniu przez komisję wystawy, byłby w świecie bonsaistów japońskich skończony.
Potwierdzenia moich słów nie trzeba szukać na japońskich internetowych stronach, wystarczy przeczytać artykuł "Creating A Tanuki Bonsai" i to wcale nie japońskiego autorstwa, a w szczególności trzeci akapit rozdziału "The Japanese Viewpoint". No chyba, że europejscy bonsaiści uważają się już w swoim zadufaniu za lepiej wiedzących i mądrzejszych od japońskich Mistrzów.
Adres artykułu: http://www.bonsailearningcenter.com/Tip ... bonsai.htm
Poza tym informuję, że słowo tanuki aktualnie w języku japońskim ma jeszcze jedno znaczenie: "fałszywy człowiek".
Pozdrawiam Tadek
Bolas, zwróciłeś jako Moderator uwage Danielowi J, żeby pisał poważnie, a sam w swojej wypowiedzi podszedłeś do mojego pytania ironicznie i niepoważnie.
Ja się zapytałem, na jakiej podstawie twierdzisz, że tanuki to bonsai, to znaczy skąd wziąłeś to twierdzenie lub gdzie to wyczytałeś, w jakim poważnym opracowaniu lub książce japońskiego czy europejskiego autora ?
Chyba jednak nigdzie tego nie nie wyczytałeś i jest to Twoje widzimisię, bo zamiast podać źródło, to Ty mi piszesz jakiś niezrozumiały tekst o fukinagashi. Przecież fukinagashi to styl (tanuki może być też w tym stylu zrobione), a Ty w Twoim słowniku japońskich wyrazów i pojęć z obszaru bonsai, pt. "Terminologia - słowniczek BONSAI", napisałeć cytuję: Tanuki - technika polegająca na dodaniu do żywych roślin różnych części obumarłych innych roślin w celu uzyskania efektu "starości" rośliny
Pomijam już to, że powyższa definicja nie jest prawdziwa i odwraca "kota ogonem", bo: tanuki to nie jest technika tylko efekt docelowy, czyli montaż żywego drzewka (udającego "żyłę życia" i przeważnie dość cienkiego) z obcym dla niego martwym drewnem (przeważnie całym martwym pniem drzewka).
Istotnie już na tym forum była dyskusja o tanuki przy temacie "SHIN BY fvet" , w której wypowiadali się Koledzy polscy bonsaiści, też nie podając ważkich argumentów za tym, że tanuki to bonsai. Jedyne co zauważyłem to to, że jak wyszło na jaw, iż pokazany w tym temacie materiał to tanuki, to jeden z najbardziej zaawansowanych w sztuce bonsai polskich Kolegów, pomimo swojego początkowego entuzjazmu, od razu przestał się w tym temacie udzielać.
Wracając do Twojej wypowiedzi proponujesz aby napisać definicję co to jest bonsai. Ja myślę, że co to jest bonsai to większość bonsaistów wie, za to co to jest tanuki to nie bardzo, sądząc po ich wypowiedziach.
Tak więc ja twierdzę, że tanuki to "pic na wodę fatamorgana" jak pisał w gwarze warszawskiej Stefan "Wiech" Wiechecki, czyli fałszywe bonsai. Tanuki to jest po prostu montaż żywego drzewka z martwym pniem i koniec. Robienie tanuki nie jest czymś zdrożnym i wstydliwym, najwięksi mistrzowie je robili (np. Kimura), przeważnie żeby "ożywić" martwy pień pięknego i nieżyjącego już bonsai, ale tanuki musi być ujawnione, nie można ukrywać i udawać że tanuki to bonsai, poza tym w szkółkach japońskich tanuki stoją w wyodrębnionym od bonsai miejscu.
Tanuki również nie mają prawa być zgłoszone i pojawić się na poważnych japońskich wystawach bonsai, gdyż nie są to bonsai. Ten który by je wystawił nie przyznając się, że jest to tanuki, to po namierzeniu przez komisję wystawy, byłby w świecie bonsaistów japońskich skończony.
Potwierdzenia moich słów nie trzeba szukać na japońskich internetowych stronach, wystarczy przeczytać artykuł "Creating A Tanuki Bonsai" i to wcale nie japońskiego autorstwa, a w szczególności trzeci akapit rozdziału "The Japanese Viewpoint". No chyba, że europejscy bonsaiści uważają się już w swoim zadufaniu za lepiej wiedzących i mądrzejszych od japońskich Mistrzów.
Adres artykułu: http://www.bonsailearningcenter.com/Tip ... bonsai.htm
Poza tym informuję, że słowo tanuki aktualnie w języku japońskim ma jeszcze jedno znaczenie: "fałszywy człowiek".
Pozdrawiam Tadek
Tadeusz Bednarczyk