[jm48]

Może jak nie masz nic konkretnego do powiedzenie to nie zabieraj głosu. Nie będę siedział cicho jak mnie i PAB obrażają ludzie nic o Nas nie wiedzący. Albo pisz w temacie albo wcale. :!:

O... proszę... i już zostałem przykładnie skarcony i pouczony komu głos zabierać wolno, a komu nie.
Ale może i masz rację Panie kolego Malawski.
Bo takich konkretów jak w Pana wcześniejszej wypowiedzi jak również zamieszczonej wyżej wypowiedzi Pana Błądka z pewnością wyartykułować nie potrafię.
I choćby mieli Panowie nie wiem jak wielkie zasługi na niwie Bonsai czy gdziekolwiek, to styl i treść Panów wypowiedzi , nawet gdybyście czuli się bardzo obrażeni, niwelują je doszczętnie w oczach moich i zapewne również wielu innych.
Rozumiem, że poczucie niewdzięczności jest wkurzające, ale okazywanie tego na Wasz sposób nie jest zbyt ujmujące.
Nawiązując do wcześniejszych aluzji politycznych Pana Malawskiego - obiło mi się gdzieś o uszy, że podobno można być niskim, ale nie można być małym.

A jak coś nie leży na "wątrobie" to powiem tak po polsku wy.....p... jest wiele innych for gdzie możecie błysnąć swoją wiedzą i niewiedzą tam może się nauczycie pewnej ogłady

Nierealne - lepszej lekcji ogłady trudno będzie gdziekolwiek znaleźć.

Nie wyobrażam sobie żeby przyszedł do mnie do domu jakiś "gość" czy też inny "...."-(wpisz co chcesz) i przewracał moje gospodarstwo do góry nogami.

Jeżeli nawet przyszedłem jako "gość", to niczego nie przewracam.
Ja jedynie zastawszy w domu awanturę, zwróciłem gospodarzowi uwagę, aby w obecności gości zachowywał się bardziej godnie.
W odpowiedzi dostałem od gospodarza nakaz siedzenia cicho, a następnie polecenie "wy.....p..."
Dziękuję za taki dom i jego gościnność.
Jak się nie chce gości to się zamyka drzwi i obcym nie otwiera.
A skoro się gości jednak zaprasza, to wypada zachowywać się w ich obecności godnie, choćby oni sami nieco folgowali.
Postawa jaką zaprezentowali gospodarze w tym wątku urąga jakimkolwiek znanym regułom gościnności.

Ps.
Właśnie nosiłem się z zamiarem skorzystania z kilku warsztatów PAB, a tu masz, taki pasztet - czy będzie to jeszcze możliwe?

[wog]

józef makarski wnioskuje po pana postach na tym forum że posiada pan wiedzę na temat bonsai, jestem pewien że na warsztaty też się pan nie wybiera. Szczerze wątpię , że nazywa się pan jak to jest podane w profilu, nie chce mi się wierzyć ,że ktoś może mieć tak mało szacunku dla swojego nazwiska , aby pisać je małą literą. Pańskie oburzenie widzę że jest autentyczne, więc po co tu wchodzić? forum nic nie straci bez pana:-) i nie będzie pan w....ał ludzi. Pozdrawiam , a co do PIS-u podzielam zdanie Michała , choć z ulomnych nie ładnie jest się nasmiewac .

[jm48]

józef makarski wnioskuje po pana postach na tym forum że posiada pan wiedzę na temat bonsai, jestem pewien że na warsztaty też się pan nie wybiera. Szczerze wątpię , że nazywa się pan jak to jest podane w profilu, nie chce mi się wierzyć ,że ktoś może mieć tak mało szacunku dla swojego nazwiska , aby pisać je małą literą. Pańskie oburzenie widzę że jest autentyczne, więc po co tu wchodzić? forum nic nie straci bez pana:-) i nie będzie pan w....ał ludzi. Pozdrawiam , a co do PIS-u podzielam zdanie Michała , choć z ulomnych nie ładnie jest się nasmiewac .

Że posiadam "jakąś tam" wiedzę to nie znaczy, że nie mam zamiaru skorzystać z warsztatów, choć obecnie będzie to już raczej w ramach PAB niemożliwe.
Nazywam się tak jak to jest podane w profilu, na pw przesyłam Panu skan mojego dowodu osobistego i liczę na zamieszczenie przez Pana stosownego sprostowania w kwestii wyrażonych watpliwości.
Do swojego nazwiska szacunku wolno mi nie mieć (ale skoro to kogoś razi poprawię się), wystarczy, że mam szacunek do obcych nazwisk i ich posiadaczy.
Moje oburzenie faktycznie jest autentyczne, ale nigdy nie posunę się do jego okazania w sposób przypominający wściekłego psa z pianą na ustach.

Dobre pytanie: po co na to forum wchodzić?

To ja też zapytam, po co to forum zostało utworzone, otwarte i ogólnie udostępnione?
Bo przecież nie tylko ja jeden tu wchodzę, ale i setki innych, tylko dlaczego ktoś w zaperzeniu nazwał ich "gośćmi", mającymi jakoby mniejsze w związku z tym prawa, choć z zasad gościnności nic takiego nie wynika .
To może lepiej niech ci poczuwający się jakoby gospodarzami zamkną się we własnym gronie i problem "niepoprawnych politycznie gości" zniknie ?
Tylko co wtedy stanie się z promocją PAB?
A więc tak źle i tak niedobrze?
Goście, jednak okazuje się, z jakiegoś powodu są potrzebni.

A w kwestii tematu:
Polska Narodowa Wystawa Bonsai - kto to ma organizować?

Myślę, że do prawdziwie "Polskiej Narodowej..." to jeszcze droga bardzo daleka, bo z samej szumnej i nośnej nazwy niewiele jeszcze wynika.
Myślę też, że od samego początku niejaką nieskromnością jest nazwy takiej używanie, nie mówiąc już o uzurpowaniu sobie do niej wyłącznego prawa.

[Bolas]

A w kwestii tematu:
Polska Narodowa Wystawa Bonsai - kto to ma organizować?

Jak to kto? Najlepiej zrobią to Czesi.
Dla rozjaśnienia na warsztaty PABu trzeba być członkiem PABu żeby na takowe trafić chyba, że chodziło ci o warsztaty w Akademii Bonsai bo to nie to samo ale wy tego nie potraficie zrozumieć.

[wog]

polemika nawet burzliwa nie koliduje z warsztatami u P.Pietraszko, który jest życzliwa osobą , a parę lat go znam.

[rafal kulesza]

Jeżeli nawet przyszedłem jako "gość", to niczego nie przewracam.

Nie odnosiłem się do Ciebie, ale przy okazji. Jak sobie wyobrażasz taką sytuację?
Wchodzę do Twojego domu i robię bałagan wykrzykując obelgi w stosunku do Ciebie i Twojej rodziny. Przyglądasz się temu biernie? Bo jak napisałeś "...skoro się gości jednak zaprasza, to wypada zachowywać się w ich obecności godnie, choćby oni sami nieco folgowali."
Każdy jest wychowany inaczej. Ja jednak nie wyobrażam sobie żeby w imię "dobrej" gościnności "ktoś" robił "bałagan" z mojego domu. Tyle w tym temacie z mojej strony. Nadal uważam, że temat jest nikomu nie potrzebny a głupie zaczepki powinny być ucinane przez moderatora, który nie powinien dopuszczać do dyskusji takich jak w tym wątku.

[jm48]

... Szczerze wątpię , że nazywa się pan jak to jest podane w profilu,...

Obiecałem na pw, ale ponieważ napotkałem problemy techniczne dla rozwiania wszelkich wątpliwości wstawiam tu, do wiadomości również dla wszystkich innych mogących jeszcze wątpić.
Bonsai poniższy jest już ostatecznie przycięty i uformowany proszę więc o nie dokonywanie na nim żadnych wirtów.


MOD: Załącznik został usunięty gdyż zdjęcie dokumentu państwowego mogło zostać wykorzystane niezgodnie z jego przeznaczeniem przez osoby postronne. Ustawa o ochronie danych osobowych.

[jm48]

... Szczerze wątpię , że nazywa się pan jak to jest podane w profilu,...

Obiecałem na pw, ale ponieważ napotkałem problemy techniczne dla rozwiania wszelkich wątpliwości wstawiam tu, do wiadomości również dla wszystkich innych mogących jeszcze wątpić.
Bonsai poniższy jest już ostatecznie przycięty i uformowany proszę więc o nie dokonywanie na nim żadnych wirtów.



MOD. Proszę o nieumieszczanie zdjęć dokumentów państwowych ze względów własnego bezpieczeństwa. Taki skan może zostać użyty w celu niezgodnym z prawem. Zdjęcie usunięte w obawie o możliwe wykorzystanie tego zdjęcia i naruszenie Ustawy o ochronie danych osobowych przez inne osoby.

[Paweł Jaszczyszyn]

A dla mnie najbardziej wymowne jest to, że ten temat ma już więcej wpisów niż temat poświęcony samej wystawie w Książu. :lol: Dziwie się tylko że daliście się sprowokować kilku dziwnym postaciom. Upier...ć temat przy samej szyi i koniec. Mądry zrozumie, a głupiemu i tak nie pomożecie

[Luxcor]

Codziennie coś nowego można przeczytać jak widzę..
Chciałbym zobaczyć jakby wyglądała ta dyskusja, gdyby wszyscy się zebrali i konfrontowali twarzą w twarz. W sieci wielu jest odważnych, w realu - najwyżej kilku . Mam wrażenie, że na forach często jest jak na drogach - jak ktoś zajedzie drogę, albo się po chamsku wciśnie to wywołuje to naszą agresję. A jeszcze jak próbuje się wcisnąć - ooo zaraz naciskamy na gaz, trąbimy! I również jesteśmy odważniejsi w samochodzie Tak samo jest z takimi polemikami - każdy walczy o swoją rację a najlepszą obroną jest atak.
Gwarantuję, że na żywo nigdy nie padłyby takie słowa jak momentami tutaj, chyba że po alkoholu, który również czasem dodaje odwagi.
Pomimo tego, że w tym wątku coś się dzieje, jest akcja, forum żyje, (prawda?) to jednak tak jak ktoś zauważył - to kolejna dyskusja, która niczego, tym bardziej pozytywnego, nie wniesie.
Ech...
A ja kręcę sobie drzewka, czasem pojadę na warsztaty, wystawę, spotkam się ze starymi i nowymi "bonsaiowymi" znajomymi, czerpię z tego energię i nie tracę jej na "forumowe" jałowe kłótnie. Szkoda czasu i nerwów
@Paweł, takie tematy są najbardziej popularne, bo mają bardzo energetyczny przekaz.

[daniel j]

troche mnie tu nie bylo i juz sie chlaja . :mrgreen: czasem jets tak ze bardzo sie chce a nie mozna bo ktos w tym calym zamieszaniu sie wypiol , zawalil . nastepnie jest obiektem drwin czy tez dogadywan , tak wiec troche szacunku i zrozumienia dla innych .
pozdrawiam z uk Daniel

[michalk]

Ciekawe, ale też typowe, że w takim zacietrzewieniu strony zapominają to co było na początku, a p. Pietraszko sam sformułował pytanie "Polska Narodowa Wystawa Bonsai - kto to ma organizować?", które nie znalazło odpowiedzi
Jak dla mnie może być Polska Narodowa Wystawa Bonsai w Książu, Polska Narodowa Wystawa Bonsai we Wrocławiu, Warszawie organizowana przez różne stowarzyszenia, asocjacje, kluby, firmy, osoby

[wog]

raczej nie jesteś w PAB ? nalezysz gdzieś , jakieś stowarzyszenie, partia, ZHP?

[michalk]

Przyznaje ze nie rozumiem po co pytasz o to
Nie należę do PAB, a inne "należności" to nie to forum ale moge odpowiedzieć ze gdzieś należę

[wog]

więc pewnie zależy Tobie , aby Wasze zloty, spotkania, zwał jak zwał, odbywały się pod właściwą nazwą ? Myślisz, że szlag by Ciebie nie trafił gdyby iksinski zrobił spotkanie rozreklamowal i obwieścił że ma to głęboko w d... ,że to Wasza nazwa i może użyć do reklamy nazwy należnej Wam?Super sołtys Pierdulkowa wybudował boisko za stodolą i głosi że to Stadion Narodowy.

[michalk]

Masz w tym trochę racji. Powinna powstać organizacja faktycznie działająca w całym kraju- był i jest Klub Bonsai Polska, jest PAB. Sama nazwa zawierająca słowo Polska nie legitymuje do niczego. A taka organizacja mogła by wspierać wystawy w całym kraju. Teraz mamy takie prywatno-organizacyjne organizmy jak z jednej strony Akademia Bonsai - czysto komercyjna inicjatywa i PAB który chce być narodowym organizatorem spiete osoba p. Pietraszki. Podobnie jest pewnie w Warszawie czy przy wystawie w Ksiazu. To nie jest więc spór organizacji non-profit, tylko konkurencyjnej walki na rynku.
Może inaczej się nie da - wystawy musi organizować ktoś kto potem z tego będzie miał zyski, ale nie można innym zabraniac zasłaniając się wyższymi pobudkami

[Michał Malawski]

Powinna powstać organizacja faktycznie działająca w całym kraju- był i jest Klub Bonsai Polska, jest PAB. Sama nazwa zawierająca słowo Polska nie legitymuje do niczego. A taka organizacja mogła by wspierać wystawy w całym kraju.

Człowieku obudź się z tego letargu, w którym tkwisz. PAB w swojej 10 letniej historii zorganizował wystawy rangi międzynarodowej w takich miastach jak:
- Poznań
- Łódź
- Toruń
- Szczecin
- Otmuchów
- Książ
- Wrocław
- Chorzów

Ja nie wiem gdzie ty się uczyłeś geografii ale to można chyba nazwać "działaniem w całym kraju"

Teraz mamy takie prywatno-organizacyjne organizmy jak z jednej strony Akademia Bonsai - czysto komercyjna inicjatywa i PAB który chce być narodowym organizatorem spiete osoba p. Pietraszki. Podobnie jest pewnie w Warszawie czy przy wystawie w Ksiazu.

To, że Włodzimierz Pietraszko ma własną firmę to chyba dozwolone w tym kraju? Znowu chcesz napisać o tym jak ze składek Klubu Bonsai Polska Włodek wyremontował sobie dom. Człowieku nie wjeżdżaj w takie tematy bo kolejny raz piszesz bzdury lub o rzeczach, o których nie masz zielonego pojęcia. Każdy z członków zarządu PAB działa społecznie więc uważaj co piszesz. Idąc tym tropem zaraz stwierdzisz, że PAB to przykrywka dla Akademi Bonsai wykorzystująca swoich członków do zarabiania góry pieniędzy. Stary ochłoń...

To nie jest więc spór organizacji non-profit, tylko konkurencyjnej walki na rynku.

Czysto komercyjną imprezą jest właśnie wystawa w Książu. Cały dochód idzie do kieszeni organizatora. Nie wierzysz to zapytaj Marka Gajdy lub Alfreda Rostkowskiego. Ja nie widzę w tym nic dziwnego. Nie udawajmy jednak, że jest inaczej.

[ZKM]

Michał, chłopie obudź sie z tego letargu, gdzie ty się uczyłeś geografii i matematyki? :mrgreen: A tak na poważnie, to co piszesz ma sens. Ja durzucę od siebie analogiczną historie o akido, które w Polsce też zaczęło się jakieś 30 lat temu. Moze nie organizuje sie wystaw w aikido, ale federację już tak. Nazwy ich, które w sobie maja jakiś terytorializm np: Polska, pomorski, Gdańska itd zależą od tego kto będzie pierwszy. A nie zależą od tego ilu ludzi zrzeszają i skąd są ci ludzie.

[michalk]

Michał,

brawa za PAB organizował - tak jak wcześniej pisałem fajnie ze sa takie wystawy.
Co do wymienionych przez Ciebie miast i czy to cały kraj - to pomijam.
"Znowu chcesz napisać o tym jak ze składek Klubu Bonsai Polska Włodek wyremontował sobie dom" - wydaje mi się, że to co chciałem to napisałem. A Twoja interpretacja będzie tylko Twoją.
"Idąc tym tropem zaraz stwierdzisz, że PAB to przykrywka dla Akademi Bonsai wykorzystująca swoich członków do zarabiania góry pieniędzy." - jak wyżej

ale chyba nie zaprzeczysz że jeśli współorganizatorem wystawy jest Akademia Bonsai Spółka z o.o. to robi to komercyjne. Bo z istoty spółek prawa handlowego nie jest celem charytatywność.

Wystawa :East Meet West 2013
Data: 27 - 28 KWIECIEŃ 2013r.
Miejsce: Wrocław - Hala Stulecia
Organizator: Akademia Bonsai / Polska Asocjacja Bonsai
http://www.bonsai.pl/kalendarz.php

[Michał Malawski]

Dlaczego mam zaprzeczać?
Sam napisałem, że organizatorem tej wystawy była Akademia Bonsai oraz Polska Asocjacja Bonsai.

Widzisz w tym jakiś problem?
40 członków PAB nie widzi i to jest dla mnie oraz dla nich najważniejsze.
To MY członkowie PAB i AKADEMIA BONSAI zorganizowaliśmy w tym kraju najlepsze wystawy bonsai w historii.
Tyle kolego .... :mrgreen:

[wog]

po co wchodzisz na to forum?skoro jesteś jaki jesteś, znajdź sobie forum dla ------szukających ciągłej zwady, zapisz się jakiejś partii skrajnie prawicowej, albo zostań klawiszem. Bonsai nie jest dla takich jak ty i podobnych, zresztą pewnie jesteś cienias skoro tylko pyszczysz, zamiast się chwalić tym co potrafisz. Może jesteś bonsajowym geniuszem? tacy nie zachowują się jak po skończonej wieczorowo podstawówce.

MOD. Kultura mimo wszystko

[michalk]

Dlaczego mam zaprzeczać?
Sam napisałem, że organizatorem tej wystawy była Akademia Bonsai oraz Polska Asocjacja Bonsai.

Widzisz w tym jakiś problem?
40 członków PAB nie widzi i to jest dla mnie oraz dla nich najważniejsze.
To MY członkowie PAB i AKADEMIA BONSAI zorganizowaliśmy w tym kraju najlepsze wystawy bonsai w historii.
Tyle kolego .... :mrgreen:

Jakoś pominalem widocznie ten wpis o Akademii. To ze były najlepsze wystawy to super, tak jak super ze teraz ktoś inny organizuje te najlepsze.
Tyle kolego :mrgreen:

[michalk]

po co wchodzisz na to forum?skoro jesteś jaki jesteś, znajdź sobie forum dla ------szukających ciągłej zwady, zapisz się jakiejś partii skrajnie prawicowej, albo zostań klawiszem. Bonsai nie jest dla takich jak ty i podobnych, zresztą pewnie jesteś cienias skoro tylko pyszczysz, zamiast się chwalić tym co potrafisz. Może jesteś bonsajowym geniuszem? tacy nie zachowują się jak po skończonej wieczorowo podstawówce.

Na chamskie teksty nie odpowiadam bo szkoda schodzić do Twojego poziomu


MOD. słowa wulgarne osunięto

[Michał Malawski]

tak jak super ze teraz ktoś inny organizuje te najlepsze.
Tyle kolego :mrgreen:

No cóż tonący brzytwy się trzyma a generalnie dużo tekstów pomijasz z uwagi na ich prawdziwość. Poza tym chyba Ci się argumenty w dyskusji skończyły stąd taki twój komentarz... :?

[michalk]

Michał,

przejrzałem Twoje wpisy pod tym wątkiem, ale wydaje mi się ze o Akademii tutaj nie pisałeś.
Argumenty każdej ze stron gdzieś się kończą - Ty tez niczego nowego nie dopisałeś.
Pozwolę sobie jeszcze raz wyjaśnić moje zdanie
Organizacja imprez narodowych przez PAB, czy inne non-profit organizacje - ok, jestem za. Dogadajcie się.
Natomiast jeśli ktoś kto jest właścicielem prywatnej firmy, która organizuje /organizowała wystawy próbuje mieć monopol na "narodowość" to chyba nie ten kierunek.

ps. dziękuję moderatorowi za porządną prace

[Luxcor]

..a nie lepiej zrobić jakąś ustawkę, ze sprzętem (sekatory, kleszcze, piły, drapaki) lub bez? :mrgreen:
ŻADNA STRONA NIE USTĄPI I NIGDY NIE DOJDZIE SIĘ DO POROZUMIENIA!

Hmm...
http://www.youtube.com/watch?v=47kRj2b8SXw

[Michał Malawski]

Michał,

Natomiast jeśli ktoś kto jest właścicielem prywatnej firmy, która organizuje /organizowała wystawy próbuje mieć monopol na "narodowość" to chyba nie ten kierunek.

)

Człowieku proszę podaj mi gdzie zostało napisane, że Akademia Bonsai/Włodzimierz Pietraszko ma monopol na wystawy narodowe. Upatrzyłeś sobie Włodka jako cel ataków i tyle. On jest prezesem PAB, będzie nim jeszcze min 2 lata i całe szczęście bo inaczej dalej byli byśmy w epoce "bonsai łupanego" jak przed powstaniem PAB. Nie możesz tego przetrawić i tyle. Pół Polski z tego powodu cierpi od kilkunastu lat. Całe szczęście co raz więcej osób z całego kraju w końcu do nas dołącza stwierdzając jednoznacznie, że chyba za dużo słuchali o PAB z opowieści takich osób jak Ty. Takich osób których nikt nie przekona, że BIAŁE to BIAŁE a CZARNE to CZARNE. Przyjeżdżają do nas ludzie nawet z twoich okolic i pukają się w głowę mówiąc dlaczego tak późno otrzeźwieli.
Ja z mojej strony kończę dyskusję w tym temacie bo jako ostatni chyba jeszcze nie zrozumiałeś pewnych rzeczy. PAB dalej będzie działał w Polsce i Europie promując polskie Bonsai.
Pocieszające jest jedno. Jak będziesz chciał kiedyś wziąć udział w Kongresie Europejskiej Asocjacji Bonsai to Nas będziesz musiał poprosić o zgodę. . Taki to właśnie mamy monopol

[Przemek R.]

Jak zwykle więcej postów w takich tematach niż np relacji. Był Książ - skromna relacja, była Nitra - brak relacji, był piknik w Warszawie - to samo, brak. A dyskusja o monopolu na nazwy - jak na załączonym obrazku. W tym kraju to ze wszystkim idzie się pochlastać. hock:

[michalk]

Michał,

nikogo sobie nie upatrzyłem , co wiecej jak zobaczysz w moich postach wyraźnie piszę "brawa za PAB organizował - tak jak wcześniej pisałem fajnie ze sa takie wystawy" itp.
Przestań szukać wszędzie wrogów p. Pietraszki, bo ani ja go, ani on mnie nie zna.
Nikt z nas wzajemnie sobie krzywdy nie zrobił.

ale Twój tekst "Pocieszające jest jedno. Jak będziesz chciał kiedyś wziąć udział w Kongresie Europejskiej Asocjacji Bonsai to Nas będziesz musiał poprosić o zgodę." to jak z piaskownicy i chwalenie się ze moja łopatka jest większa.
Ja kończę dyskusje na ten temat, szkoda tylko ze czasem jej poziom tak niski.
Cytat Moda " Kultura mimo wszystko" chyba najlepiej oddaje co chciałem wyrazić.

pozdrawiam

[Robert Błądek]

...może troszkę nie w temacie: kapele, które były przed laty dla siebie największą konkurencją teraz grają razem: http://www.youtube.com/watch?v=zvcDIlkoT48
...może kiedyś doczekamy się tego w polskim bonsai...